67.日本語学習者さんにインタビュー、Kevinさん

[00:00:00.870] - Noriko

皆さん、こんにちは、日本語の先生のりこです。今日のゲストは、去年の私のライティングチャレンジに 2 回参加してくれた生徒さん、現在イギリスに住んでいるケビンさんです。ケビンさんとは不思議な縁があるんですね。以前ゲスト出演していただきました、カナダに住んでいるちかこ先生の生徒さんでもあります。今回ちかこ先生に推薦をしていただきまして、ケビンさんにゲスト出演を依頼させていただきました。それではケビンさん、今日はよろしくお願いします。

[00:00:36.540] - Kevin

よろしくお願いいたします。

[00:00:38.130] - Noriko

はい、ではリスナーさんにまず自己紹介をお願いいたします。

[00:00:44.250] - Kevin

はい、えーと、ケビンと申します。でも、ケブと呼んでください、のりこさん。

[00:00:51.000] - Noriko

あ、そうね、いつも間違えるよね、私ね。

[00:00:52.740] - Kevin

いえいえ、ケブとケビンもいいですよ、よろしいです。えっと、そうですね、出身は南米のエクアドルなんですけど、僕はドイツ人とエクアドル人と、ハーフで、今年ヨーロッパに引っ越して 、12 年目、 11 年目になると思います。

[00:01:15.250] - Noriko

もう長いですね。

[00:01:16.020] - Kevin

長いです。でも、面白いことに、まだ寒がりなんですよ。

[00:01:24.310] - Noriko

え？まだイギリスの雨の天気、曇りの天気に慣れてないんですか？

[00:01:30.420] - Kevin

全然慣れてないんです。

[00:01:31.770] - Noriko

そっか。

[00:01:31.770] - Kevin

残念ながら。

[00:01:35.550] - Noriko

面白いです。今日はこのハーフという話、ぜひね、後半でしたいんですよね。アイデンティティーとか、そういう話もちょっといろいろしていきたいと思っています。

[00:01:45.030] - Kevin

はい、よろしくお願いします。

[00:01:47.140] - Noriko

うん、じゃあまずはやっぱり、日本語の勉強についてなんですけど、もう何年ぐらいやってるんですか。

[00:01:53.310] - Kevin

今年の春は 2 年になると思います。

[00:01:58.620] - Noriko

あ、まだ 2 年か。そうか。

[00:01:59.670] - Kevin

いや、でも、もちろん、先日話していたように、言葉が全然来ない日、もちろんありますし。

[00:02:14.000] - Noriko

あるある、うーん。そうね、あの、覚えていたはずの言葉が、今日は何か調子が悪くてね、口から出てこないってあるよね。

[00:02:22.070] - Kevin

そのとおり。

[00:02:24.980] - Noriko

そうそうそう。え、でも 2 年で、私は、じゃ、私の考えね、私の考えは、 2 年でかなり上達が早い方だと思うんですね。じゃあ、きっかけは？まず何か強いきっかけ、モチベーションがあるはず、あったはず。

[00:02:43.310] - Kevin

うん、ちょっと深い話になってしまうんですけれども、前世は、僕は日本人だったと思います。たぶん。

[00:02:53.300] - Noriko

来ました！ちょっと待って待って。もう一度。前世ね、前世、ね。前世は日本人だったと思う。どうしてそう思うんですか。

[00:03:01.250] - Kevin

どうして？初めて日本に行ったときは、たぶん、聞いていただいている皆さんも同じ経験をしたと思うんですけれども、初めて日本に行ったときは、ものすごい感激しまして。

[00:03:18.110] - Noriko

それ何年の話ですか。いつ行ったの？

[00:03:20.030] - Kevin

それは、初めて行ったときはやっぱり、 2012 年の話なんです。

[00:03:28.170] - Noriko

そうか。

[00:03:30.060] - Kevin

そうです。そのとき、ああ、いつか日本語が勉強ができたらいいなあと思ってたんですけれども、大学生、まだ大学生でしたんですけど。

[00:03:45.030] - Kevin

2 回目は東京と京都しか行かなかったんですけれども。2 回目も　1回目と同じ、すごい感動して、やっぱり、日本は特別な国だと思うんです、けれども。

[00:03:57.900] - Noriko

そうか、やっぱりいい印象ね、2回とも。

[00:04:03.420] - Kevin

いい印象。

[00:04:05.250] - Noriko

もっともっと、なんか好きになってきたというか。

[00:04:07.410] - Kevin

好きになってきたんですっていうか、日本人の考え方、思いやり文化とおもてなし、のこと、あるんじゃないですか。

[00:04:18.960] - Noriko

あります。

[00:04:19.750] - Kevin

それはすごい面白いなと思います。

[00:04:23.370] - Noriko

やっぱり行った時にそう思いました？何か日本人優しいなとか、あの、カスタマーサービスすごいなとか。感じました？

[00:04:33.730] - Kevin

感じました。または、南米人として似ているところがあるんじゃないかなと思いました。

[00:04:44.530] - Noriko

ああ、どんなところ？それも面白いな。どんなとこ、似ていると思った？

[00:04:48.670] - Kevin

たとえば、もちろん南米は大きいですけれども、エクアドルからすると、たぶん、あんまり負のこと(？ I can't hear this clealy)、はっきり言わないようにしています。

[00:05:01.090] - Noriko

あ、本当に？エクアドルの人は、結構謙虚なんですね。

[00:05:06.550] - Kevin

そうです。そうですよね。

[00:05:08.770] - Noriko

ちょっと、すぐに自分のことを言わない。

[00:05:10.660] - Kevin

言わないです。はい。

[00:05:10.660] - Noriko

あ、日本人みたいじゃないですか。

[00:05:10.660] - Kevin

本音と建前に似ている文化があるんじゃないかなと、思っていたんです。

[00:05:21.760] - Noriko

じゃ、そういうことも、どんどんどんどん興味を持って、もっと知りたいって思うようになったんだ。今ケビンさんは言ってもいいのかな、夢がありますよね、日本に行きたい、住みたい。住みたい。

[00:05:35.620] - Kevin

そうですね。年齢はちょっと引いてしまうんですが、アラサー。

[00:05:41.890] - Noriko

アラサー、アラサーですね。

[00:05:47.290] - Kevin

30 歳になる前に日本に行けたらいいなというふうに、思っております

[00:05:52.510] - Noriko

いや行けるでしょう。しかもね、仕事をしたいとか、そういうことですよね。旅行じゃなくて、住んでみたいんでしょう。

[00:05:58.760] - Kevin

そうですね。ワーキングホリデービザとか、 えっと、日本のデニムというポッドキャストのエピソードにおっしゃったように、岡山には、デニムのコミュニティーが広くて、たぶん転職か・・・ちょっと生きがいを探す。

[00:06:23.170] - Noriko

うーん、じゃあちょっとここで説明ね。これはちょっと言わなきゃいけない。あの、実は、私、あの、今ちらっと出てきました、そのアメカジとか日本のデニムについて、エピソードで話したことがあるんです。ずいぶん前。でそのトピックを提供していただいたのは、このケビンさんなんですよね。ケビンさん本当に日本のことも詳しいし、いろんなことに興味を持っていて、ケビンさん自身はアメカジが大好きで、日本のジーンズが大好き。ね？

[00:06:50.920] - Kevin

そうですね。匠。

[00:06:50.920] - Noriko

匠。

[00:06:50.920] - Kevin

匠、日本のデニムメーカー。

[00:06:57.150] - Noriko

うん、そうなんです。デニムの世界もね、匠、職人さん。

[00:07:03.180] - Kevin

はい、そうです、で。

[00:07:04.980] - Noriko

そうですよ。だから私の故郷、岡山に行かなきゃいけないね。児島。児島。

[00:07:09.540] - Kevin

児島、穴場もぜひお聞かせください。

[00:07:16.530] - Noriko

いや、たくさんあります、ファクトリーが。工場が。え、じゃ、もしかしたら、何かさあ私が今度日本に、いつ帰るかわかんないけど、帰ったとき、もう私の故郷の岡山の児島で働いてるかもしれないね。

[00:07:31.790] - Kevin

うん、そうですね。

[00:07:33.290] - Kevin

そんなことあるかもしれません。

[00:07:35.360] - Kevin

デニムが好きだったら、デニムのいくつかの生地と染め方をぜひ、いろいろな、聞かせて、と。

[00:07:46.080] - Noriko

そうそう。勉強してね。

[00:07:47.370] - Kevin

勉強させてくださいね。

[00:07:50.940] - Noriko

ほんとほんと、だからそういう夢があるから、今一生懸命日本語を勉強してるってことですよね。

[00:07:56.910] - Kevin

そうですね。副業、もちろんお金をもらえないんですけれども・・・・

[00:08:01.470] - Noriko

もちろん、もちろん

[00:08:02.580] - Kevin

副業、副業みたいに。でもその中で、一番Teppeiさんと典子さんが、おなじように、やっぱり一番大事なのは、好きな勉強方法を探して、楽しく勉強しましょうという考え方が大事だと思います。

[00:08:27.650] - Noriko

そうですね。だから、本当にケビンさんは、今楽しみながら毎日日本語を勉強しています。

[00:08:36.770] - Kevin

そうですね。

[00:08:37.850] - Noriko

すごいです。本当に上達は早いですよ。私、あの、さっきね、ライティングチャレンジ 2 回参加してもらったって言ったけど。 1 回目と 2 回目は本当にね、半端じゃなく、ぐんと日本語の作文の力が伸びてて、おしゃべりの方もかなりスキルアップしてましたから、私は本当に思いました。すごいたくさん話してね、勉強したんだろうなっていうのを感じました。

[00:09:01.400] - Kevin

がんばっています。ありがとうございます、恐縮です。

[00:09:05.600] - Noriko

ちなみにリスナーさんにね、ちょっと言ってください。今一週間にどんなルーティンで日本語の勉強してるんですか。

[00:09:14.910] - Kevin

いい、実はいい質問だと思います。実は、初めて日本語を勉強しようと思っていた時には、 YouTube を、YouTubeで検索してみて、その中ではいろいろな勉強方法を、日本語だけでなく、ポリグロットの世界の 1 つの中には、この方法しかないんだぜ、みたいな、内容が多すぎて、いや、ちょっと不安だったり、もっと自分らしく好きな方法を探してみました。で、多分、聞いていただいているんじゃないでしょうか。ユースケさんという日本人の方が、メキシコに住んでいる、YUYU Nihongoの。

[00:10:07.780] - Noriko

もちろん、もちろん私もわかります。有名な方ですよね。

[00:10:11.890] - Kevin

有名です。で、ユースケさんのポッドキャストを聞いたり、シャドーイング、彼の話し方がとても好きで、シャドーイングと、 のり子さんのポッドキャストとか、Teppeiさんのポッドキャスト。

[00:10:29.170] - Noriko

もちろん。

[00:10:30.580] - Kevin

まだ追いつけないんですけれど。

[00:10:32.810] - Noriko

いやいや。

[00:10:32.810] - Kevin

Teppeiさんのポッドキャストも。

[00:10:32.810] - Noriko

あ、でも、なんか今聞いて納得した。YuYu先生ね、YuYu先生の話し方と似てる。似てるというか、雰囲気、雰囲気。あの優しい、なんかね、優しい感じじゃないですか。絶対そういうイメージ。私は直接お会いしたことないし、お話ししたことないけど、ケビンさんの話し方もそんな感じ。これはYuYu先生の音でシャドーイングをしたからかな。

[00:11:05.250] - Kevin

いや、シャドーイングはすごい効果的だと思います。でも、どちらかというと、ものすごいエネルギーがかかってしまうと思います。

[00:11:16.080] - Noriko

そうね。

[00:11:16.080] - Kevin

10 分、 10 分しかないできないぐらい。

[00:11:18.990] - Noriko

わかる。結構大変な作業ですよね。勉強方法。

[00:11:23.490] - Kevin

大変です。

[00:11:25.380] - Noriko

みなさん、ぜひね、試してみてください。じゃ、話をね、アイデンティティーということにしていきたいんですけど。じゃあもう一度確認、 Kevin さんはエクアドル人と ドイツ人のハーフ。

[00:11:40.120] - Kevin

そうなんです。はい。

[00:11:41.890] - Noriko

で、でも、あの、おじいちゃん、おばあちゃんの話もあるよね。だからおじいちゃん、おばあちゃんの話からちょっとさかのぼって、家族の話をちょっとしてもらってもいいですか。

[00:11:51.740] - Kevin

はい、もちろんです。えーと、そうですね。もともとおばあちゃんは、スコットランド出身で 、70 年代のころ、エクアドル出身のおじいちゃんに知り合って、おじいちゃんはそのとき、たぶんおそらく、スコットランドに行きたくなかったような気がします。

[00:12:16.460] - Noriko

住みたくなかった、ね。たぶん。

[00:12:17.950] - Kevin

住みたくなかったんです、そう。で、えーと、南米に引っ越したわけなんです。

[00:12:26.070] - Noriko

そうそう。

[00:12:26.680] - Kevin

そのとき、 70 年代のころ、外国人が少なかったし、

[00:12:34.120] - Noriko

もちろん。

[00:12:35.500] - Kevin

少ない、少なかったと思います、やっぱり。

[00:12:38.140] - Noriko

いや、そうでしょう。だからおばあちゃん多分苦労されましたね。

[00:12:42.640] - Kevin

苦労されたと思います。はずだと思います。で、ミックスルーツの実家で生まれ育ちました。小学生の頃、お母さんとアメリカに移民して、アメリカそうですね、10 年間ぐらい住んでいまして。もっとLatino、ラテン系のルーツに憧れていて、いつも、KevinvinJapaneseと、おっしゃったような エピソードで、アイデンティティを探しながら、かなり面白い・・・

[00:13:27.320] - Kevin

面白い経験というか、そうですね、アドベンチャーに憧れているような気がします。

[00:13:35.810] - Noriko

多分そういう思いがあったから、ヨーロッパに来たんでしょうね、て、あの、最初にイギリスに来る前に、ドイツ。

[00:13:47.980] - Kevin

はい、ドイツ、ルーツを探すために。

[00:13:50.290] - Noriko

そう、そうですよね。そういうことですよね。ルーツを探す旅が始まりました。

[00:13:56.020] - Kevin

国籍と名字もドイツルーツなので、ドイツ語を全然話せないなんてもったいないんじゃないかなと、いうふうに思っていたし。ドイツのベルリンにちょっと、ドイツの生活も試してみました。

[00:14:23.130] - Noriko

うーん、ほんとね。だから、ね、おばあちゃんはスコットランド出身だし、お父さん、お父さんがドイツの方、ね。

[00:14:32.510] - Kevin

でも、エクアドルに住んでいます、長い間。

[00:14:35.630] - Noriko

うんうん、でももともとは、ドイツ出身で、だからそういういろいろなルーツがあるから、自分は何人だろうみたいなね。何かどういう、すごい面白いですね。でもその、今、もう長くヨーロッパに住んでいて、何か自分のアイデンティティみたいなものがわかってきましたか。何か見えてきました。

[00:14:59.820] - Kevin

もうあきらめました。

[00:15:00.840] - Noriko

あきらめました？

[00:15:01.860] - Kevin

探すことを、探すことをあきらめて。

[00:15:01.860] - Noriko

そうね、たぶん、はっきりしないってことですよね。自分は何人（なにじん）だとかそういうことじゃない、たぶん。

[00:15:12.060] - Kevin

しなくて、最近別にしなくてもいいじゃんと思い始めたんです。

[00:15:19.540] - Noriko

そうだよね。

[00:15:20.800] - Kevin

アイデンティティは。のりこさん、同じように、国際結婚も、北アイルランドに住んでいらっしゃいますので。でも、一個、ちょっとカルチャーショックというより、ちょっとびっくりしたのは、イギリスに来て以来、今は北の方に住んでおりますが、イギリスの英語って全然わからなかったんです。

[00:15:48.760] - Noriko

いやいや、あの・・・・

[00:15:51.370] - Kevin

日本語の青森弁と、に当たるレベルの難しさ、

[00:15:53.750] - Noriko

いや、いやいや、待って待って。ケビンさん、ニュー、あの、イングランドのニューキャッスルですよね。ニューキャッスルかなりすごいよね。

[00:16:01.480] - Kevin

いや、今でも・・・

[00:16:04.270] - Noriko

いやいや、わかるわかる。私もたぶん泣きそうになるでしょうね。何言ってんの？だって今でも私も同じです。私本当にベルファストに来たときに、本当にきれいに分からなくて。私は中学校からずっと大学まで英語、勉強してきたけど、全然、何をやってきたんだろうと思って。

[00:16:24.610] - Kevin

難しいです。本当に難しいです。

[00:16:26.260] - Noriko

ほんとね、アクセント。

[00:16:31.150] - Kevin

アクセント、日本語の青森弁の。

[00:16:33.770] - Noriko

そんな感じか？

[00:16:34.310] - Kevin

そんなレベルの難しさだと思います。

[00:16:37.640] - Noriko

うわ。だから、なんかね、面白いね。そういうのもね。

[00:16:42.260] - Kevin

今日は実は、水曜日の夜なんですけれども、金曜日、金曜日の夜だったら、たぶんギネスビールで、出演させていただきたい・・・

[00:16:55.100] - Noriko

いいですね。多分私も飲んでますね。金曜の夜だったら。あ、そうすればよかったね。金曜の夜。多分今度チャンスがあればね、金曜の夜、覚え、言ってください。

[00:17:06.920] - Kevin

でもちょっとがっかりした話なんですけれど、ギネスと言えば。先日ギネスを飲みたくて、えーっと、Barの居酒屋の方がたぶん間違っていたんじゃないかなと思います。泡、ギネスのパイントの生ビールをすると、泡がちょっと、味はやっぱり違うんだなあって思ってしまいました。

[00:17:33.080] - Noriko

入れ方、間違えたんだ、たぶん。

[00:17:34.310] - Kevin

入れ方間違えてたわけです。

[00:17:35.720] - Noriko

そうなんです。皆さんね、多分ビールに興味がない人、全然分からないと思うんですけど、ギネスはあの泡がものすごく大切なんですよね。で、あの、本当にの入れ方ね、あの、ちょっとうまく説明できませんけど、あるんですよ。で、飲んだときの、あのクリーミーな感じ。それがちょっと違った？

[00:17:53.870] - Kevin

飲みたくなりました。すいません。

[00:17:57.560] - Noriko

私も。もうすぐ週末です。皆さん今日はね、私たち水曜日に話してるので。そうそう。ねえ、じゃ、じゃ、ま、あの、アイデンティティーを探す旅はもうあきらめたって言ったけど、でも、たぶんね、面白い。いろんなことを考えてね、これからもどんどん進んでいきますね。で、その、こないだのクリスマス、お正月と、エクアドルに戻ってたじゃないですか。

[00:18:23.450] - Kevin

はい、３年ぶりです。

[00:18:26.110] - Noriko

よかったね、無事に行けて。

[00:18:28.060] - Kevin

よかったですね。

[00:18:32.200] - Noriko

どうでした？久しぶりのエクアドルは。

[00:18:39.030] - Kevin

リラックスできるようになりました。３週間。

[00:18:44.220] - Noriko

３週間、いいです、３週間いい旅行。本当に。

[00:18:46.230] - Kevin

３週間、あと、ちょっと医者のマラソンになってしまいました。歯医者さんと。

[00:18:55.240] - Noriko

わかる。わかる。私もそうするもん、日本に帰ったらね。だから結構忙しいんだよね。

[00:19:01.260] - Kevin

しないわけにはいかないぐらい。必要だと・・・

[00:19:05.940] - Noriko

じゃ、歯医者さんにも行って、友達にも会って。

[00:19:10.680] - Kevin

そうです。毎日も、マンゴー、たくさん食べてしまいました。

[00:19:17.110] - Noriko

マンゴー食べて、いいですね。だってイギリスはマンゴー高いもんね。

[00:19:21.570] - Kevin

高いですね。

[00:19:22.230] - Noriko

高いし、ちょっと美味しくないよね。

[00:19:24.680] - Kevin

美味しくないですね。残念ながら。

[00:19:26.490] - Noriko

じゃ、マンゴーも毎日食べてね、お母さんの手作り料理も食べて。

[00:19:33.630] - Kevin

でも、一個、そういえば、一個質問して、よろしいですか。

[00:19:38.450] - Noriko

はい、私にですか、はいはい。

[00:19:40.050] - Kevin

はい、はい、逆カルチャーショックを経験したことありますか。

[00:19:45.270] - Noriko

あの、日本に帰ってね？

[00:19:46.410] - Kevin

日本に帰る時。

[00:19:47.730] - Noriko

もちろんもちろん、ありますよ。私はカスタマーサービス。日本の。そのいらっしゃいませっていうね、服屋さん、お店の人も、「いらっしゃいませ」って本当に笑顔でね、て、ものすごい丁寧でしょう。

[00:20:02.710] - Kevin

丁寧ですね。びっくりします。

[00:20:04.080] - Noriko

私は、なんか、イギリス、ベルファストの生活に慣れちゃって。何か逆にいやそんなにしていただくなく、していただかなくてもいいんですけどって思うぐらい、ものすごい丁寧にカスタマーサービスをしていただける。イギリスではありえません。

[00:20:21.210] - Kevin

ありえません、ありえません。

[00:20:24.210] - Noriko

どうでした？じゃ、あの、久しぶりにエクアドルに帰って、逆カルチャーショックありました。

[00:20:29.640] - Kevin

いやー逆カルチャーショックは、別に、全然悪いことではないですけれども、ドタキャン、なんです。ドタキャンなんです。

[00:20:43.130] - Noriko

笑ってしまった。なんかわかる気がする、ドタキャン。あの、中南米、南米の。

[00:20:47.870] - Kevin

そうなんです、ドタキャン。

[00:20:49.010] - Noriko

ドタキャン、あるよね。

[00:20:50.510] - Noriko

よくあること、あるある、ことですよね。

[00:20:53.360] - Noriko

あるあるですよね。私、だんなさんがペルー人だから、すごいわかる。なんでドタキャンすんの？日本人、ないない！

[00:20:59.690] - Kevin

ドイツ人とヨーロッパ人の場合は少ないんじゃないかなと感じます。

[00:21:08.510] - Noriko

少ないと思いますね。

[00:21:08.510] - Kevin

そう感じます。

[00:21:10.460] - Noriko

え？ドタキャンされまくってたんですか。

[00:21:12.980] - Kevin

ドタキャンはたぶん 3 回ぐらいされたんです。

[00:21:17.300] - Noriko

友達？友達が？

[00:21:18.410] - Kevin

友達に。友達に。

[00:21:21.200] - Noriko

仲のいい友達でしょ？でも。

[00:21:22.190] - Kevin

仲のいい友達にもかかわらず。ドタキャンされたんです。

[00:21:25.370] - Noriko

でも、ちょっと質問、質問があります。そのドタキャンのレベルね、例えば前の日に、「あ、ごめん、明日無理」って連絡があるのか。約束の時間の本当に直前に連絡があるのか。それとも、連絡がないのか。

[00:21:42.910] - Kevin

前の日は大丈夫だと思います。

[00:21:46.360] - Noriko

はい、そう思います、私。大丈夫。

[00:21:47.450] - Noriko

「ちょっと体調が悪くて、ごめんね。ちょっと明日・・・」断っても

[00:21:51.580] - Noriko

それ大丈夫、大丈夫。

[00:21:51.580] - Kevin

大丈夫だと思います。でも、僕はされたのは、30 分前 、30 分前の感じなんです。

[00:22:07.120] - Noriko

そうか、え、じゃあケビンさんは、これから家、出かけようかな、みたいなタイミング？それとも、もう何か結構待ち合わせ場所の近くにいる？

[00:22:16.420] - Kevin

はい、そうです。せっかくタクシーに乗って、カフェに待ってても、SNS のWhatsappを見て、いやー、がっかりしちゃったなあ、というふうに思ってたんですね。

[00:22:35.860] - Noriko

でも、それは、そう、ごめんなさい。それは、でも普通エクアドルでは、結構あるけど、忘れちゃってたってことですよね。

[00:22:42.070] - Kevin

はい、そうです。そうです。しょうがないかなと思います。文化の壁 ・・

[00:22:48.340] - Noriko

逆カルチャーショックね？

[00:22:49.120] - Kevin

逆カルチャーショックです。

[00:22:53.590] - Noriko

そんなこと、あったか、みたいな。面白い。

[00:22:57.500] - Kevin

あとお店で話しかける、話しかけられるの、全然慣れてないんです。ちょっとしつこい。しつこい。

[00:23:08.970] - Noriko

エクアドルのお店の人？

[00:23:11.130] - Kevin

エクアドルの。はい。

[00:23:11.130] - Noriko

え、どんな感じなの？何か、物を売ろうとする感じ？セールストーク？

[00:23:16.410] - Kevin

そうです。セールスマンっぽいと思います。何か、お探しものであれば、とか。

[00:23:24.210] - Noriko

そっか、ちょっと何か、いや、ほっといて、みたいなね 。ちょっと、えー、みたいな。

[00:23:30.450] - Kevin

そうです。イヤフォンを入れてても、話し、話しかけられたんです。

[00:23:36.030] - Noriko

あ、本当に？空気がそれは読めないですね。空気が・・・ね、ちょっと、いや、そういうことですよね。イヤホンをしていると、これは声をかけてくれるなということだけど、あえて、それでも言ってくるんだ。

[00:23:49.170] - Kevin

わざと、わざとイヤフォンを入れても、話しかけられちゃったんです。

[00:23:56.460] - Noriko

そっか。久しぶりのエクアドル、面白かったね。

[00:23:57.930] - Kevin

久しぶりですね。

[00:24:02.250] - Noriko

いやいや、でもいいクリスマスで、よかったですよ。

[00:24:04.290] - Kevin

いいクリスマスを過ごすことができまして、嬉しいです。

[00:24:08.550] - Noriko

でね、その次のトピックに変わっていくんだけど、こうやって久しぶりに、大きな旅行したじゃないですか。やっぱり旅行っていいなって思うじゃないですか。ね、じゃ、あの、これから、死ぬまでに、ケビンさん、どこに行ってみたいですか。

[00:24:24.270] - Kevin

どこに行ってみたいかな。日本以外ですね？

[00:24:28.110] - Noriko

日本以外。やっぱり日本はもちろんナンバーワンだと思うけど。

[00:24:33.720] - Kevin

じゃ、たぶん、文章チャレンジで、 のりこさんと、おっしゃったように、ロシアの列車があるんじゃないですか。

[00:24:44.430] - Noriko

はいはい、シベリア鉄道。

[00:24:46.470] - Kevin

シベリア鉄道。たぶん。

[00:24:47.310] - Noriko

え？やりたいの、本当に？

[00:24:49.680] - Kevin

やりたい、ロシア。まず出発、街はたぶんパリかな。パリからロシアにかけて、で、ロシアじゃないですね、北京、北京まで。

[00:25:06.870] - Noriko

うんうん、最後はね。ロシアを横断して、そして今度、北京にも行くってことでしょ。

[00:25:17.200] - Kevin

はい、で、たぶん、2 週間ずっと、・・・・旅行だと思うんですけども、電車の中で・・・

[00:25:25.980] - Noriko

え、これはケビンさんの、なに、あの、バケットリストの一つ？

[00:25:30.820] - Kevin

バケットリストの一つ。国境、ちょっとオタク、オタク。

[00:25:35.740] - Noriko

かなり、意外と大変と思いますよ。

[00:25:39.100] - Kevin

大変。バックパッカーとして。

[00:25:41.740] - Noriko

そう、でもそれも若いうちじゃないとできないじゃん。

[00:25:44.500] - Kevin

若いうち。

[00:25:45.580] - Noriko

アラサー、アラサー、早く、早くしないといけない。

[00:25:47.470] - Kevin

早く、アラサーですね、でも最近思っていたのは、やっぱり年齢は、ただの数字、だと思います。

[00:25:55.660] - Noriko

おお、ちょっといい言葉。もう一回、もう一回、もう一回言ってください、私に。

[00:26:01.450] - Kevin

年齢はただの数字だと思いますよ、みなさん。

[00:26:05.410] - Noriko

ありがとう。本当ね、私最近ね、歳をとったって、よく言う、ちょっと愚痴ってるんですけど、ただの数字だと。

[00:26:13.180] - Kevin

ただの数字だと思います。

[00:26:16.930] - Noriko

そんな若いのに、そんな深い考えを、素晴らしいですね。ケビンさん。

[00:26:21.700] - Kevin

実はそれはのりこさんのおかげで。

[00:26:24.010] - Noriko

私？

[00:26:24.590] - Kevin

すごく元気で、パワーウォークを僕もちょっと真似してみまして。毎日。

[00:26:29.800] - Noriko

パワーウォーク、パワーウォーク、いいよね。

[00:26:31.990] - Kevin

パワーウォークは、毎日のルーティン一つ。

[00:26:37.480] - Noriko

めっちゃ気分、盛り上がるよね。

[00:26:39.520] - Kevin

気分は。何の曲でパワーウォークをして・・たまに、たぶん言いたくないんですけれども、恥ずかしすぎて。

[00:26:49.550] - Noriko

いや、私は BTS で、ごめんなさい、BTS。最近ずっとBTSかBlackPink、K-Pop、K-Pop、はい、はい。もうもう、その辺はいいですよね。元気になるんだったら、ね。そうか、そうか、だからじゃ、シベリア鉄道でロシア横断とか、他には？バケットリスト何があるの？

[00:27:09.680] - Kevin

バケットリストは、たぶん、うなぎのかば焼きも食べてみたいんです。

[00:27:16.400] - Noriko

それ、簡単にできるよ、簡単にできる。うなぎのかば焼き？

[00:27:21.050] - Kevin

うなぎのかば焼、食べたことないですし。

[00:27:25.520] - Noriko

日本に行ったとき食べなかった？

[00:27:27.500] - Kevin

食べなかったんです。僕は実はベジタリアンですけど、

[00:27:29.630] - Noriko

あ、そっか、ごめん、忘れてた。

[00:27:32.660] - Kevin

最近もう少し日本しか食べられないものをできるだけ、食べてみたいなと思い始めて。特に美味しそうですし。

[00:27:50.360] - Noriko

おいしい、おいしい。え、じゃあこれは多分すぐできるよ。日本に行き、行って、おいしいお店レストラン、たくさんあるから。はい、これは、ロシアのシベリア鉄道より簡単だと思います。

[00:28:02.720] - Kevin

簡単だと思います。別にベーシックな、すごいベーシックなことでも、バケットリストに。

[00:28:11.780] - Noriko

いいです。わかる。

[00:28:12.290] - Kevin

載せてもいいですよ、と、最近思っています。

[00:28:14.690] - Noriko

いいと思います。あの、細く、細く、何か目標を定めるほうが、達成しやすい。本当に。大きな目標より。だから小さいリストがたくさんある方が、はい、これできた、これできたってね、チェックができます。

[00:28:32.100] - Kevin

そうですね。今年の、うなぎのかば焼き、

[00:28:36.260] - Noriko

うなぎかば焼き。

[00:28:36.260] - Kevin

セルフィー、旅の様子、旅の姿をシェアさせてください。

[00:28:43.670] - Noriko

じゃ、日本は美味しいものたくさんあるから。

[00:28:45.020] - Kevin

たくさんあります。今日は実はジャパンセンターから、ポチったものが一つありますよ。

[00:28:54.290] - Noriko

何をポチったの？

[00:28:54.500] - Kevin

お茶漬け。それはたぶん、はるかさんのおかげで、

[00:29:01.160] - Noriko

そう、そうそう

[00:29:02.270] - Kevin

お茶漬けのポッドキャストの・・・

[00:29:05.030] - Noriko

話されてましたよね。何茶漬けを買ったんですか。これがポイント。

[00:29:10.430] - Kevin

ポイントは、梅、梅干し。

[00:29:14.450] - Noriko

梅茶漬け！梅茶漬けが一番好きです、皆さん。永谷園でしょ？永谷園の梅茶漬け。

[00:29:20.270] - Kevin

はい、食べて見ます。レビューを。

[00:29:24.200] - Noriko

これも初めて？まだ？

[00:29:25.160] - Kevin

初めてです。

[00:29:27.410] - Noriko

あ、私の家にストック、ストックがあります。ほんとに。私のだんなさんも大好き。日本では、私たちはですね、お酒を飲んだ後、ちょっと、ちょっと、お腹がすいたなってあるじゃん。お酒の。その時にお茶漬け。サラサラっと。

[00:29:46.210] - Kevin

いい組み合わせだと思います。

[00:29:49.530] - Noriko

美味しいから楽しいんでね。あー、ポチりました。いいですね。ああ、じゃ、そういうのもね、含めて、たくさんやりたいこと、食べたいこと、したいこと、あるんだ。

[00:29:58.540] - Kevin

はい、そうですね。チャレンジ、少しずつ。最近友達に言われたのは、怖いからこそ、しないわけにもいかないんだぜ。

[00:30:13.000] - Noriko

ちょっと待って待って。今日名言が出まくりじゃないですか。もう一回、もう一回、もう一回言ってください、ゆっくり、ゆっくり、もう一回。

[00:30:21.510] - Kevin

怖いからこそ必ずした方がいいよと、友達によると・・

[00:30:29.310] - Noriko

だからそれを乗り越えて挑戦する価値があるってことですね。

[00:30:33.180] - Kevin

そうです。そう、価値がある、その通りです。

[00:30:36.000] - Noriko

やってみなきゃ。私も意外とその考え方。

[00:30:40.910] - Kevin

いいですね。でも、やっぱり踏み出すのは・・・

[00:30:44.190] - Kevin

怖いです。

[00:30:45.330] - Kevin

怖くないですか。

[00:30:45.900] - Noriko

怖い。何かを変えたり、今までやってきたことをやめたり、変えたり。方向転換するのは、ものすごい勇気がいる。

[00:30:54.570] - Kevin

勇気が必要なんですね。

[00:30:57.300] - Noriko

でも人生にはそういう決断が必要。

[00:31:00.720] - Kevin

そう、そのとおりです。成長できるようになれるわけなんですね。

[00:31:05.610] - Noriko

でも、ケビンさん、なんか私よりもしっかりしているね、考えが。

[00:31:11.070] - Kevin

いやいやいやいや。それはみんな・・・

[00:31:13.590] - Noriko

深いです。

[00:31:14.100] - Kevin

たぶん、Old soul、なのかな。昔。心はおじさんかな。

[00:31:21.900] - Noriko

心はおじさんかな、そうそう、もしかしたら前世は哲学を勉強していたとか。

[00:31:30.370] - Kevin

前世は高橋 Kevin と。

[00:31:33.060] - Noriko

高橋ケビンと申します。さ、いや、でもケビンじゃなかったかもしれない。名前が。侍かもしれないけど、ケビン、じゃなかったかな。そうそうそう、いいね。じゃあ、ケビンさんは、たぶん未来が明るい、本当に前向きだし、いろんなことチャレンジしたいと思ってるし。今年もね、まだ皆さん、これを話してるのは 1 月の終わりなんですけど、いい 1 年になりそう、たぶん。

[00:32:00.180] - Kevin

そうですね。皆さんにとっても、のりこさんにとっても、とてもいい年になりますように。コロナも落ち着いたらいいなと思いますね。のりこさんも、旦那さんも。

[00:32:14.380] - Noriko

ありがとう。

[00:32:14.980] - Kevin

日本に行く予定なんですよね。はい、ま、まだその具体的な予定はないけど私は本当に行きたいですね。夏ぐらいかな。ケビンさんは？ワーホリ、ワーホリ？

[00:32:32.210] - Kevin

ワーホリは・・・

[00:32:32.900] - Noriko

どう、どういうふうになっているの、今手続きは？

[00:32:34.970] - Kevin

いや、深い話といえば、今の仕事をやめないといけないですし、もう少し貯金、貯めなきゃ、と思ってます。

[00:32:48.140] - Noriko

いやいや、あの、もしね、年齢制限で 、ワーホリがダメになったとしても、たぶんチャンスは絶対あると思う。

[00:32:57.530] - Kevin

たぶん、そうですね、道のりはいろいろ、ありまして。

[00:33:02.330] - Noriko

たぶん、いつもね、人生って、これがダメでも、また次が出てくるんですよ。だから、だからやっぱり皆さん、ケビン さんも含めて、必ず日本に行けると思います。

[00:33:12.440] - Kevin

そう、やっぱり振り返る見ると、やっぱりこんな、できるようにわけですね。その時、だからその時、こんな出来事があったかを、

[00:33:27.980] - Noriko

そう、そうですよね。

[00:33:30.110] - Kevin

わかるようになると思います。

[00:33:32.020] - Noriko

そういうことですね、だから振り返ってみてね。ああ、あのときね、やっぱりね、みたいなね。

[00:33:41.570] - Kevin

実はのりこさんは、たぶんご存じしてないと思うんですけど、初めてお目にかかりまして、たぶん、Clubhouseの、すごく偶然なことで。僕はその時、のりこさんのことについて話しながら、「あっ、のり子さんという方がいまして Podcast もありまして」・・・突然、のりこさんがClubhouseの Roomに来てくれました。

[00:34:15.610] - Noriko

そうね、そんなことあったね。あった、あった！あの、私ねちょっと本当にまだClubhouseやってるんですけど、その時、Clubhouseがね、始まったばかりのころで、ね、私なんかちょっと遊んでいたんですよ、どんな人が、どんなものがあるのかなって、言ってね。で、日本語で話そうみたいな、二人だけしかいなかった。ケビンさんと、あともう一人の方ね 。あ、二人 で頑張って日本語を話してるのかなと思って、入ったんですよね。そうそうそう。

[00:34:41.490] - Kevin

それはたぶん。

[00:34:43.870] - Noriko

面白い。

[00:34:43.870] - Kevin

そのときの一番ハイライトの 1 つだと思います。

[00:34:48.700] - Noriko

ハイライトだったの？よかった、よかった。びっくりしたということですね。

[00:34:52.880] - Kevin

びっくりした。（？）こそですね。

[00:34:55.540] - Noriko

いやーでもケビンさん、本当にね、ケビンさんと私は何か不思議な縁で、最初の話に戻りますけどね、その、ちかこ先生ともつがってるしね、はるか先生ともつながってるし。あともう一人、みずき先生。

[00:35:11.190] - Kevin

はい、そうですね。昨日レッスンをいただきました。

[00:35:11.790] - Noriko

ね、あのビジネス日本語。で、だから私のポッドキャストに、ゲスト出演していただいた先生すべてと関わりが、すべての方と関わりがあるのが、ケビンさん。

[00:35:24.060] - Kevin

ですね。感謝のお言葉を、ちょっと言うと、みんなのおかげで、いつもサポート、お世話になっております。

[00:35:35.730] - Noriko

ほんとほんと。

[00:35:35.730] - Kevin

のりこさんも。

[00:35:38.040] - Noriko

いやいや、これは本当にケビンさんが努力しているからだと思います。そして出会いね。出会いを。素敵な先生、いい先生がいたら、その先生を逃さないで、大切にしてください。

[00:35:50.070] - Kevin

そうですね。あと、それはたぶん私たちの日本語が大好きなコミュニティーの中では、すごい、たぶん一番好きなところだと思います。つながりとか、出会いも。コミュニティが狭いから、本当に狭くて、こちらのような、出会いとかつながりもあるはずだと思います。

[00:36:17.530] - Noriko

そうですね。だから出会いやつながりを大切にして、これからも日本語の勉強を頑張っていってください、ケビンさん。

[00:36:23.710] - Kevin

そうですね。頑張ります、これからも。

[00:36:27.730] - Noriko

最後に、本当に何か一言を、リスナーさんに言っておきたいことがありますか。私にでもいいし、リスナーさんにでもいいし。

[00:36:39.310] - Kevin

うん、たぶん。僕は、してしまったのは、自分に対して、もっと、これから優しく生きていこうと思ってます。別に、毎日もちろん日本語だけでなく、仕事もメンタルヘルスに対しては、たぶん、セルフケアはすごい大事だなと思ってます、で、毎日少しずつちょっとできるだけ、自分に対して優しく、勉強ができたらいいなと思います。

[00:37:23.580] - Noriko

うん、いいですね。なんか最後まで優しい。

[00:37:24.930] - Kevin

セルフケア。やっぱり大事ですよ。

[00:37:30.480] - Noriko

今日深いね。うん、大切、大切。特にこの コロナの時だからこそ、自分を大切にしなきゃいけない、ね。

[00:37:37.440] - Kevin

やり方も一度も教えられなかったし、最初からセルフケア、どんなことなのか、調べないといけないなと思います。自分らしく。

[00:37:52.160] - Kevin

うん。面白いね。いや、ケビンさん、やっぱり面白い。ケビンさん、本当にいろんなことに興味があって、いろんなことを知りたい、また知ってるから、お話は尽きない、止まらないんだけれども、ちょっと Podcast のエピソードは今日はここまでですね。

[00:38:07.290] - Kevin

はい、ありがとうございました。

[00:38:07.730] - Noriko

はい、ありがとうございました、ケビンさん。

[00:38:07.730] - Kevin

今日はお時間をいただきまして。

[00:38:12.140] - Noriko

楽しかったですか。

[00:38:12.920] - Kevin

楽しかったです、ちょっと最初の頃、緊張してたんですけれども。

[00:38:19.100] - Noriko

大丈夫、大丈夫。じゃ、ね、ケビンさんとは、これからもね、ちょっとプライベートレッスンとかで、お世話になると思うので、これからも、よろしくお願いします。

[00:38:27.140] - Kevin

よろしくお願いします、のりこさん。それでは素敵な週になりますように

[00:38:33.560] - Noriko

ありがとうケビンさんもね。

[00:38:34.460] - Kevin

おやすみなさい。

[00:38:34.460] - Noriko

はい、金曜日、ギネス飲んでください。

[00:38:37.460] - Kevin

はい、金曜日、絶対ギネスの金曜日になります。

[00:38:43.950] - Noriko

ギネスの金曜日、ビールの金曜日ね。はい、楽しみましょう。はい、じゃあまたね。

[00:38:48.110] - Kevin

ありがとうございました、のりこ先生。

[00:38:50.030] - Noriko

はい、ありがとう、失礼します。

[00:38:52.070] - Kevin

じゃ、失礼します。